http://hespress.com/interviews/80224.html
حاوره: نورالدين لشهب
الثلاثاء 28 ماي 2013 - 00:00
قال الدكتور رداد العقباني، الدبلوماسي السابق
و"العلبة السوداء" للدكتور الخطيب، إن قيادات من الاتحاد الاشتراكي متورطة
في عملية اغتيال القيادي عمر بنجلون، وأضاف الدكتور العقباني في حوار خاص
مع هسبريس، أن القيادي الاتحادي محمد اليازغي يعرف هذه الشخصيات.
وعن عبد العزيز النعماني، الشخصية اللغز في مقتل
عمر بنجلون، قال رداد العقباني إن الدكتور الخطيب هو من رتب له عملية
الخروج، بحيث أن ظل في مزرعة بمنطقة الوالدية عامين كاملين قبل أن يغادر
المغرب.
وأكد العقباني أن الشيخ مطيع كان على معرفة بعبد
العزيز النعماني، على عكس تصريحه الذي جاء في الحوار الذي أجرته معه هسبريس
من لندن.
وأشار العقباني إلى أن تنظيم الشبيبة كان مخترقا
من قبل المخابرات منذ البداية، مضيفا في ذات الحوار أن الشيخ مطيع أبرق
برسائل عبر حواره الحصري مع هسبريس إلى القصر كونه يريد أن يطبع علاقاته مع
القصر عن طريق فؤاد عالي الهمة وياسين المنصوري.
وعن المتضرر من عودة الشيخ مطيع إذا ما تحققت،
يقول العقباني بأن المتضرر الأول هو جماعة عبد الإله بنكيران، أي حزب
العدالة والتنمية، وكذا جماعة العدل والإحسان بعد وفاة مرشدها الذي كان
يمثل كاريزما، وكذا القيادات اليسارية التي من مصلحتها – حسب رأي العقباني-
أن تقول الحقيقة وتكشف عن الأسماء الاتحادية المتورطة في مقتل عمر بنجلون.
مطيع يقول بأن عبد الإله بنكيران لم يكن قياديا في تنظيم الشبيبة الإسلامية؟
بل لم يكن منتميا في يوم من الأيام إلى الشبيبة الإسلامية...
هل تؤكد هذا الأمر؟
أؤكده باعتراف الأخ عبد الإله بنكيران وذكرت هذا الموضوع في كتابي "
على هامش أساطير جماعة بنكيران" باعترافه هو نفسه، انتمى سنة 1976 عندما
رتبنا خروج عبد الكريم مطيع بعد موت القيادي الاتحادي عمر بنجلون، بنكيران
لم يكن يوما منتميا للشبيبة الإسلامية حتى نتحدث عن قيادي، هو سُمح له أو
أُوحي له بالانتماء في 1976 بشهادته ولي وثائق وشهادات بعد خروج مطيع إلى
الخارج، ولا يوجد بين القيادة الآن، ومن الوزراء المغاربة حاليا، واحد
باستثناء مصطفى الرميد الذي كان يتحرك في الجامعة وحده لما كان طالبا..
إذن أنت تؤكد ما قاله الشيخ مطيع في حواره مع هسبريس؟
أؤكد ولدي ما يكفي من الوثائق وباعتراف بنكيران نفسه..
قلت في مقال على هسبريس بأنك شاركت في ترتيب خروج الشيخ مطيع من المغرب، كيف تم ذلك؟
الشيخ مطيع يعرف هذا، ومباشرة من بعد اغتيال المرحوم عمر بنجلون اتصل
مطيع بالدكتور محمد خليل، وهو برلماني سابق وفي قيادة حزب العدالة والتنمية
حاليا، وهو أيضا كان طبيب القصر وهو يعرف الأشياء، واتصل به مطيع وقال له
أريد رؤية الدكتور الخطيب، وقال لي الدكتور الخطيب شخصيا وكان رجلا متهورا:
"اسمع مطيع يتصل بنا وربما أراد أن يلجأ إلينا "وراهم دابا واكلين العصا"
واتصلت مع الشيخ مطيع واستقبلته، وكان لنا مؤتمر للشبيبة، وكان أول لجوء
لدى الخطيب هو جماعة الشبيبة الإسلامية وليس عبد الإله بنكيران ولا عبد
العزيز النعماني، وبعد المؤتمر أخذ مطيع الكلمة وبعدها غادرنا عبر سيارة
الدكتور الخطيب، وكنت مع الشيخ مطيع والشيخ كمال إبراهيم وهو لا يزال على
قيد الحياة، والدكتور محمد الخليل أيضا كان معنا هذا بالإضافة إلى بوشعيب
الشراط الكاتب الخاص للدكتور الخطيب ، ووصلنا جميعا للبيت، وقال مطيع
للدكتور الخطيب : "هل يمكن أن ترتب لنا الخروج ولك علاقة مع السعودية ومع
السفير السعودي".
وهنا أذكر ولأول مرة أنه حضر معنا السفير السعودي في تلك اللحظة، وقال
الدكتور الخطيب للشيخ مطيع: واش انت مورط في هذ القصة، قال له : لا، وقال
الخطيب: ما ديرش ما تخافش. ولكن يجب هنا أن نذكر أن الخطيب عندما قال هذا
الكلام كان، أي الدكتور الخطيب، قد توصل باستدعاء من لدن الحسن الثاني لأن
اسمه ذكر في ملف قضية عمر بنجلون..
اسم الدكتور الخطيب ذكر في ملف اغتيال عمر بنجلون..
نعم، اسمه مذكور وأنا اشهد على الملف لأني حضرت كل أطواره، اسم الدكتور
الخطيب مذكور في ملف قتل عمر بنجلون وبشهادة الحسن الثاني، ولدي ما يكفي
من الوثائق..
دكتور العقباني... من قتل عمر بنجلون؟
قتلته جهات كثيرة، وقتل عمر بنجلون على مرتين: من نفذوا القتل والجثة
.. هذا مجرد تنفيذ، كما أن عمر بنجلون قتل في إطار مشروع منافس له، أما
الجهات فهي متعددة وكثيرة، ومنها قيادات حزبية وأعرف أسماءهم، لأن عمر
بنجلون له مشروع ضد المشروع الآخر الذي كان يتحدث عن المقاربة الديمقراطية
والمؤسساتية، وعمر كان ضد هذا المشروع لأنه كان ثوريا وراديكاليا، وهو من
كان يوقف لهم المشروع، إذن عمر بنجلون قُتل في إطار مشروع كما قُتل مشروعه
الثوري والراديكالي أيضا.
أقولها وأتحمل فيها مسؤوليتي وتحدثت مع محمد اليازغي شخصيا لما كنت
أهيئ تكريمه، وهو يعرف الأسماء كما أعرفها أنا أيضا، وشهادته مطلوبة الآن.
هل القيادي محمد اليازغي على علم بمن قتل عمر بنجلون؟
محمد اليازغي.. القيادي في الاتحاد الاشتراكي يعرف كل الأطراف وبتدقيق وبشهادة الحسن الثاني رحمه الله..
اليازغي يعرف من قتل عمر بنجلون؟
اليازغي يعرف من قتل ومن أمر بالقتل ومن دبر ومن نفذ وطريقة تدبير
الاغتيال حتى خروج الشيخ مطيع إلى الخارج ومن بقي الآن ..هو يعرف كما أعرف
أنا الأسماء كلها، أقول وأكرر: الصديق العزيز محمد اليازغي القيادي
الاتحادي في الاتحاد الاشتراكي قالها لي بالحرف في منزله عندما كنت أهيئ
تكريمه، وصلنا إلى هذا الشطر..
في مذكراته "سيرة وطن مسيرة حزب" يحمل المسؤولية للشيخ مطيع..
مقاطعا.. يحمل المسؤولية للشيخ مطيع وللدكتور الخطيب... وعمر بنجلون
قتل في إطار الصراع بين الكتلة الوطنية أو القوة الوطنية والقصر الملكي،
وفي صراع بين مشروعين داخلي اتحادي - اتحادي...
هل تقصد أن الاتحاديين متورطين في مقتل عمر بنجلون؟
نعم متورطون... وجهات مهمة في القرار مسؤولة عن مقتل عمر بنجلون..
من داخل الاتحاد الاشتراكي؟
نعم من قيادات الاتحاد الاشتراكي...
لا زالت تعيش بيننا الآن؟
منهم من رحل، ومنهم من لا يزال على قيد الحياة.. والصديق محمد اليازغي
الاتحادي يعرف هذا جيدا، وعندما كنت أهيئ حفل تكريمه، وضعت عليه هذا
السؤال: لا يمكن أن نسكت إذا طُرح سؤال حول مقتل عمر بنجلون، وقلت له أنا
أعرف كما أنت تعرف، وقلت له أنت في الكتاب اتهمت الدكتور عبد الكريم الخطيب
وأنا علبته السوداء، وهكذا قلتها له في منزله، وقلت له يجب أن نوضح هذا
الأمر، فوضحناه وحكى لي الرواية التي جرت بينه وبين الملك الراحل الملك
الحسن الثاني رحمه الله، حول من قتل والتقرير الذي وصل للحسن الثاني عبر
مخابرات داخلية وخارجية حول ملف القتل، وأكد اليازغي لي بعض الأسماء
وتحاورنا حول الأسماء وحول الأطراف المدبرة، لأنه لم يقل كل شيء في
الكتاب..
دكتور العقباني... هل تعرف أنت هذه الأسماء؟
نعم أعرف الأسماء بتدقيق، وأنا لدي تقرير موجود ومؤمن في منزلي في فرنسا..
هل يمكن الاطلاع على هذا التقرير؟
لا، أعطيك معطيات لأن المسألة تتعلق بقتل دولة، ولا أريد أن أبتز به
أحدا كما يفعل الاتحاديون في قضية مقتل عمر بنجلون، ولا يهمهم توضيح الملف
ونهايته، ومر على وزارة العدل وزيران المرحوم بوزبع والراضي، وهما يعرفان،
وأنا جلست مع الاثنين، وجالست الراضي في فرنسا وتكلمنا وقال هذه Une
affaire d’état وقال لي بأن الوزارة ليس لديها الملف وهو عند المخابرات
الفرنسية...
هل نفهم من قولك أنك تبرئ الشيخ مطيع من دم عمر بنجلون؟
لا، أنا لا أبرئ أحدا، أنت سألتني عن معرفتي بالأسماء..
محمد الفقيه البصري في حوار سابق مع صحيفة
"الجريدة الأخرى" يقول بأن جهات ضربت عصفورين بحجر واحد، أي ضربت
المعارضتين اليسارية المتمثلة في الخط الذي كان يمثله عمر بنجلون وتنظيم
الشبيبة الإسلامية الناشئة آنئذ؟
وأنا كان بودي أن أطلب من الفقيه البصري رحمه الله أن يكمل القصة،
وكان صديقي رحمه الله في فرنسا، وكان عليه أن يقول ما يعرفه، كما كشف لنا
عن المتورطين من جناحه في الانقلابات، وعرفنا من هم المتورطين في
الانقلابات لعام 1971 و1972، أي قياديون كبار من الاتحاد الاشتراكي، فلماذا
لا يخبرنا عن المتورطين في مقتل عمر بنجلون؟ّ!
وهناك أشخاص من
المخابرات متورطون في مقتل عمر بنجلون وأعرف أسماءهم كما أعرف أين يعيشون
الآن، وكيف يعيشون، فالمخابرات المغربية التي حضرت القصة وأطرتها وشاركت
فيها أعرفهم الآن وكيف يعيشون ويعيش أولادهم ..
شخصية عبد العزيز النعماني، هل كان من الشبيبة الإسلامية؟
عبد العزيز النعماني كان من الشبيبة الإسلامية وكان مسؤولا على عكس ما
صرح به الشيخ عبد الكريم مطيع، ولدينا ما يكفي من الشهادات ولا زالوا
أحياء، كان النعماني ينتمي إلى الكتيبة العسكرية، وهو من كان المسؤول عنها،
وعبد العزيز النعماني كان صديقا لي وكان معينا من طرف الشيخ مطيع، وكل
إنكار لا يصلح لصدقية وكلام الشيخ مطيع وأنصحه بقول الحقيقة لأن الشهود لا
يزالون أحياء منهم الآن واحد ممنوع من أن يكمل حزبه وهو المصطفى المعتصم،
وكان صديقا لعبد العزيز النعماني...
المصطفى المعتصم كان صديقا لعبد العزيز النعماني؟
نعم، وأنا أقول لك أسماء هي الآن موجودة، وهم أنكروا، ومصطفى المعتصم
كانت له علاقة وطيدة وكان صديقا لعبد العزيز النعماني، ومن مصلحته أن يقول
الحقيقة، والدكتور محمد الخليل وهو طبيب القصر والقيادي في حزب العدالة
والتنمية كان صديق لعبد العزيز النعماني، وكنا نعرف النعماني كثيرا ونعرف
ما يعمل، ولهذا لمن لا يقول بأنه لا يعرف النعماني وطريقة موته هو خرافة
وغير صحيح..
مطيع يتهم النعماني بأنه من المخابرات؟
إذا كان عبد العزيز النعماني رئيس الخلية العسكرية السرية للشبيبة من المخابرات فإذن مطيع هو رئيس المخابرات.. فالربط بسيط.
ربما هذا يعود إلى أن التنظيم تعرض للاختراق فيما بعد؟
التنظيم تعرض للاختراق منذ بدايته، من اليوم الأول الذي كان فيه مطيع
مع كمال إبراهيم، وثلاثة أناس أو أربعة فقط حينها تعرض تنظيم الشبيبة
الإسلامية للاختراق..
ولماذا تمت تصفية الشبيبة الإسلامية؟
تمت تصفية الشبيبة الإسلامية لما خرجت عن السياج الذي حٌدد لها...
محاربة اليسار والإلحاد؟
محاربة اليسار تحديدا لأن المغرب لا يوجد فيه إلحاد، خمارات المغرب
أكثر من خمارات فرنسا، ما يكذبوش عليكم، كان لدينا بالمغرب يسار متطرف
ويمين متطرف متمثل في الشبيبة الإسلامية..
كيف خرج عبد العزيز النعماني من المغرب؟
خرج بطريقة مرتبة وبقي عند الدكتور الخطيب أكثر من سنتين..
بقي عند الخطيب في مزرعته..
نعم كان عنده في مزرعته في الجديدة، والخطيب كان يحلف بأن ليس له مزرعة
في هذا المكان، فالنعماني كان في مزرعة الطيب في الوالدية، (يضحك) فالخطيب
لعب على الكلام.. والمزرعة لم تكن في اسم الدكتور الخطيب فهي في اسم شخصية
أخرى..
ما مصلحة الخطيب في التستر على الجريمة؟
وأنا أسألك أيضا، ما هي مصلحة محمد اليازغي في التستر على الجريمة؟
اليازغي يخدم مصلحة تياره ربما مصلحة حزبه؟
والدكتور الخطيب معروفة علاقته مع القصر، وهو رجل القصر بامتياز، ولم
يكن عميلا للملك، والذين لا يفهمون أن قصرا صغيرا الذي كان يملكه الدكتور
الخطيب أهداه له الملك محمد الخامس، وكان هذا المكان ملحقة للقصر، والناس
لا يفهمون هذه الأمور، هم كانوا يعتبرونه حزبا كباقي الأحزاب، والخطيب ليس
رجلا كباقي الرجال، والمزرعة التي كان يوجد بها عبد العزيز النعماني قبل
ترتيب خروجه كانت في اسم شخصية كبيرة، وهي في الأمن الآن..
أنت اطلعت على حوار مطيع مع هسبريس، ما هي الرسائل التي وجهها مطيع برأيك؟
وصلتني عن طريق علاقتي بالشيخ مطيع وبالتحديد الشيخ كمال إبراهيم، وهو
الآن من يتكلم معه، أن مطيع يريد الآن أن يطبع مع القصر الملكي ويريد أن
يتحدث مع القصر مباشرة، وقلت له لماذا اخترت فؤاد عالي الهمة؟ قال لي عبر
الشيخ كمال إبراهيم: وصلتني من القصر رسالتين: رجلان يمكن الاعتماد عليهما،
وغيرهما غير موثوق فيهم، وسألت عمن يكونان، فقيل لي ياسين المنصوري لأنه
رجل يخاف الله، حسب رأيه، وفؤاد عالي الهمة أيضا، فهما الرجلان اللذان
ينقلان للملك الكلام والتقارير بأمانة، وأنا وصلتني أخبار، وربما أن ياسين
زار لندن مؤخرا، وكانت اتصالات عبر السفارة ووصلت للشيخ مطيع تطمينات...
ولكن مطيع الآن اختار فؤاد عالي الهمة لكونه مقربا أولا ثم أن المكلفين
بملف مطيع أخبروه بأن هؤلاء الناس يخافون الله وينقلون التقارير بأمانة.
من المتضرر من عودة الشيخ عبد الكريم مطيع إلى المغرب؟
المتضرر من عودة الشيخ مطيع هو عبد الإله بنكيران وجماعته أساسا، لأنهم
بنوا مؤسسة حزبية على الكذب، هم ظلوا يعتقدون أن كمال إبراهيم لن يتكلم في
الموضوع لأن المخابرات المغربية طلبت منه أن يلتزم الصمت، وهو الآن "داخل
سوق راسو" مع زوجتيه، ولم يفكروا يوما أن يخرج الشيخ مطيع من عند القذافي
حيا، حتى أن الدكتور الخطيب زار ليبيا مع جماعة بنكيران وكانت لهم اتصالات
مع المخابرات لتصفية مطيع، كي يتخلصوا منه لأنه يمتلك شهادات وله أناس،
فالمتضرر إذن هو عبد الإله بنكيران وجماعته لأنهم بنوا تاريخ الحزب بطريقة
مزورة، ,انا أعطيك مثالا فـ"محمد يتيم" لم يكن يوما في الشبيبة الإسلامية "
وجابوا واحد الصحفي اسمه التليدي" وكتب لهم بأنهم قياديون، والحقيقة أنهم
كانوا غلمان سنهم يتراوح بين 8 سنوات و16 سنة، كيف أن يكونوا قياديين
ومستواهم في التحضيري والشهادة الابتدائية؟ ...يضحك. فحتى سعد الدين
العثماني ورطوه بأنه كان قياديا... والمتضرر الثاني هو جماعة العدل
والإحسان.
يعني أن الجماعة فقدت كاريزما الشيخ ياسين؟
نعم بعد موت الشيخ عبد السلام ياسين ترك فراغا كبيرا، والآن مطيع يمتلك
كاريزما، ومطيع إذا دخل يستطيع أن يملأ هذا الفراغ ... مطيع والمغنية
ريحانا نفس الشيء من حيث الشعبية، سيأتيك 150 ألف من الناس حين يكون مطيع
في منصة أو مكان محدد، كما أن الشيخ مطيع له ارتباطات عالمية، وجماعة
بنكيران تخشى من ارتباطات مطيع خارج البلاد، لو أن مطيع طبع مع القصر
الملكي لن تستقبل تركيا سعد الدين العثماني، لأن تمويل جماعة بنكيران هو
تمويل خارجي، وهم فرع من الإخوان المسلمين، ومطيع له قوة ضاربة خارج
المغرب، ومشكلته الوحيدة هي مع القصر، ولو طبع مع القصر لأصبح رضا بنخلدون
المسؤول عن العلاقات الخارجية في حزب بنكيران عاطلا عن العمل، يوم يدخل
مطيع في المطار ستنتهي هذه القصة.
هل تعتقد دكتور بتجربتك الدبلوماسية وحسك السياسي أن محاولة انسحاب حزب الاستقلال من الحكومة هي بوادر أولى لهذا المشروع الذي ذكرت؟
كدبلوماسي أقول أن هناك مصلحة لتكون أزمة داخلية لدى حزب العدالة
والتنمية، وفيه مصلحة أيضا عند شباط وحزب الاستقلال كي يفتح الباب للوافدين
الجدد، وأنا أعرف أن حزب الاستقلال قريب من القصر بشكل كبير، وهو مؤسسة
قريبة من القصر تاريخيا، وفي مصلحة القصر أن يعيش حزب بنكيران بين قوسين
سنة أو سنتين حتى تحترق الورقة، أي حتى يتم تمرير كل الأمور التي يكرهها
الشعب من الزيادة في المحروقات والمقاصة ... وبعد ذلك يتم طرد هذا الحزب،
والآن لا يستطيع أي قيادي أن يخرج دون أمن، وهذا خطير، ونتذكر أنه البعض
منهم خرج مع الحراك الشعبي، ولكن خروجهم كان بمثابة ابتزاز للسلطة على
المغانم والمناصب..
واليساريون ..هل هم متضررون من عودة الشيخ مطيع؟
متضررون إذا شهد الأستاذ محمد اليازغي، وأنا مستعد أن أقدم شهادة الدكتور الخطيب وهو من جهته عليه أن يقدم شهادته..
